Pas vader geworden, politiek gezien surfend op golven die hoger gaan dan ooit: voor Tom Van Grieken (Vlaams Belang) was 2020 persoonlijk een bijzonder jaar. Maar de strijdlust om voor ééns en altijd het systeem om te gooien, is groot. 

• ‘Bart De Wever moet eens aan zijn N-VA-kiezers gaan uitleggen met wie hij het N-VA-programma het best zal uitvoeren. Is dat met de PS en met de liberalen? Of is dat met het Vlaams Belang?’
• ”Eigen volk eerst’ is een evergreen en ik heb daar geen enkel probleem mee. Ik vind het ‘eigen volk eerst’-principe een heel normaal principe. Als gezin zorg je ook eerst voor je eigen kinderen en dan voor neven en nichten en de buren. In heel de wereld is dat heel normaal, hier levert dat een negatieve connotatie op.’
• ‘Vier deelstaten? Allemaal goed en wel, maar men wil de sociale zekerheid niet splitsen en men wil de fiscaliteit niet splitsen. Goed, dan mag je zoveel entiteiten creëren als je wil, maar dan is het weer de Vlaming die gaat betalen. Daar doet het Vlaams Belang niet aan mee.’

2020 was een heel speciaal jaar. Als u een cijfer moet geven tussen 0 en 10?

‘Persoonlijk zou ik het een tien op tien geven, wat ik persoonlijk heb meegemaakt. Maar als ik kijk naar de politiek en de gezondheid, de volksgezondheid, toch een dikke buis. Niet meer dan een drie op tien.’

Begin eens persoonlijk dan. Waarom tien op tien?

‘Omdat ik in 2020 voor het eerst papa ben geworden van een prachtig zoontje, Floris. En op politiek vlak moet ik ook wel zeggen dat ondanks de coronacrisis wij toch onze rol als oppositiepartij hebben kunnen spelen. Inzake corona, maar ook een heel grote protestrit. 15.000 aanwezigen, wat toch niet min is voor een partij die zes jaar geleden bijna dood was verklaard door de media.’

Was dat uw hoogtepunt van het jaar? Die bijeenkomst op de Heizel?

‘Persoonlijk is het toch de geboorte van m’n zoon, daar gaat niks boven.’ 

‘Maar ik ben natuurlijk ook een politicus en ik moet wel zeggen dat het wel hartverwarmend was, 15.000 mensen over heel Vlaanderen zien vertrekken. De Ring rond Brussel stond op een zondagnamiddag stil. Het viaduct van Vilvoorde stond stil. Vier baanvakken, omdat er een te grote toeloop was. Ja, dat is wel kicken.’

Was dat iets dat jullie gezien hadden in de VS, bij Trump, die ook dat soort rally’s met wagens deed? 

‘Eigenlijk helemaal niet. We hebben nooit die link gelegd. We hadden een probleem. We hadden die BLM-betoging gezien waar iedereen op een hoop stond. Wat corona-onverantwoord was.’ 

Dat was in Brussel enkele weken ervoor.

‘Dat was enkele weken ervoor en dat vond ik heel onverantwoord. Waar politici daar stonden …’ 

‘We zochten naar een manier dat je in je eigen bubbel kon blijven. Iemand suggereerde: ‘We zouden zo’n movie drive-in kunnen doen’. En dan zei ik: ‘Vroeger in de jaren zestig had je autokaravaans. Kunnen we dat niet proberen?’ En dan plots was dat daar …’

Dus het was eerder back to the roots van het Vlaams-nationalisme?

‘Ja, maar alle partijen deden dat vroeger blijkbaar. Dat was een beetje oubollig, maar we hebben dat in een nieuw jasje gestoken. En ik moet zeggen: ik had gehoopt op 2.000 auto’s, dat beschouwden wij als een groot succes. Zo had ik een weddenschap lopen. Het waren er meer dan 5.000. Gemiddeld drie mensen per auto, zei de politie. Zodat je op een aantal van 15.000 uitkomt. Indrukwekkend.’ 

‘Peilingen zijn maar peilingen, maar er is altijd één ding dat ik uitvlooi: hoeveel procent van de mensen zou een stem overwegen op ons? En daar zijn we bij de grootste van het land.’

Vlaams Belang-voorzitter Tom Van Grieken

Wat mensen mij ook zeiden die langs de Ring reden op dat moment: daar waren heel wat niet-Vlaams Belangers of niet de typische Vlaams Belang-aanhangers. Een teken dat Vlaams Belang verbreed is?

‘Ja, maar die trend zien we al veel langer. In 2014 waren wij teruggevallen op onze trouwe militanten. Maar dat is maar vijf procent, daar moeten we niet flauw over doen. Ik heb altijd gezegd dat wij onder ons electoraal gewicht boksten. Als je onze politieke boodschap zou laten zien aan mensen, zonder van welke partij het komt, dan zie je dat onze boodschap heel ruim is.’ 

‘Peilingen zijn maar peilingen, maar er is altijd één ding dat ik uitvlooi: hoeveel procent van de mensen zou een stem overwegen op ons?’

Uw kiespotentieel?

‘Inderdaad, het kiespotentieel. En daar zijn we bij de grootste van het land. Veertig procent. Betekent het dat Vlaams Belang ooit veertig procent van de stemmen zal halen? Nee, natuurlijk niet. Maar om dat in een historisch perspectief te plaatsen, in 2004, toen we 24 procent van de stemmen haalden, was ons kiespotentieel 26 procent. Nu halen we 19 procent van de stemmen, maar is ons kiespotentieel 40 procent.’

Er zit nog marge op?

‘Er zit marge op en dat is wel hoopvol voor de toekomst.’

Tijdens die manifestatie startte dat relatief normaal op Parking C van de Heizel. Maar dat eindigde in iets heel typisch Vlaams Belang, met slogans als ‘Eigen volk eerst’, die weer opdoken. 

‘Het zingen van de Vlaamse Leeuw, daar zijn we mee geëindigd.’

Maar ik heb het over ‘Eigen volk eerst’. Dezelfde slogans weer. U had misschien een gouden kans om eens iets anders te doen, u anders te positioneren. En toch gaan jullie altijd naar hetzelfde. Wat u dan ook vastzet, politiek gezien.

‘Vooreerst, het is niet dat wij mensen in dienst hebben om slogans te beginnen roepen vanuit het publiek.’

Ik kan me voorstellen dat u er geen greep op hebt. 

‘Die slogan is een evergreen en ik heb ook geen enkel probleem met die evergreen. Ik vind het ‘eigen volk eerst’-principe een heel normaal principe. Als gezin zorg je ook eerst voor je eigen kinderen en dan voor neven en nichten en de buren. In heel de wereld is dat heel normaal, hier levert dat een negatieve connotatie.’ 

‘Het is niet omdat je zegt ‘eigen volk eerst’ of ‘eerst onze mensen’ dat je geen anderen wilt helpen. Je stelt alleen prioriteiten. En dat is politiek. Prioriteiten stellen en de prioriteit van het Vlaams Belang ligt bij onze eigen mensen, bij ons eigen volk.’

Maar verstaat u dan de opmerking dat er niks nieuws is onder de zon bij Vlaams Belang? Dat uw tegenstanders ook blijven zeggen: ‘Die partij doet geen moeite om te vervellen, om bruggen te bouwen naar anderen om dat fameuze cordon sanitaire van binnenuit te proberen te doorbreken?’ Verstaat u die kritiek?

‘Slechts gedeeltelijk. Ten eerste vind ik het geen kritiek. Ik vind het meestal een compliment dat wij heel consequent zijn in wat wij zeggen. En ja, ik zou weleens graag over andere thema’s praten. We proberen dat ook, maar de problematiek is er.’

‘We kunnen nu toch niet ontkennen dat de problematiek inzake massamigratie en multiculturele samenleving de afgelopen veertig jaar is afgenomen? Ze blijven altijd het omgekeerde doen van wat wij zeggen.’ 

‘Anderzijds de kritiek van ‘zo ga je nooit het cordon sanitaire breken’, daarin ben ik altijd heel duidelijk geweest. We bekampen een politiek systeem, nooit mensen of individuen. Je mag redelijk radicaal zijn, maar niet marginaal. En het cordon sanitaire, en dat is mijn stelling, is niet meer het probleem van het Vlaams Belang.’

‘Het cordon sanitaire is het probleem geworden van de N-VA. Bart De Wever (N-VA) moet eens aan zijn N-VA-kiezers gaan uitleggen met wie hij het N-VA-programma het best zal uitvoeren. Is dat met de PS en met de liberalen? Of is dat met het Vlaams Belang? Het cordon sanitaire is het probleem van Bart De Wever geworden.’

Dat is mooi omgedraaid, zou ik zeggen.

‘Het is niet omgedraaid. Het cordon sanitaire is de levensverzekering van links. Je sluit een deel van de rechtse kiezers uit.’

Dat is exact wat Bart De Wever u verwijt.

‘Het is aan hem om met ons in zee te gaan?’

Het blijft toch een opvallende vaststelling. We hebben nu een regering waar de twee populairste partijen van het land, met de meeste stemmen in de verkiezingen, niet vertegenwoordigd zijn. Maar die twee slagen er ook niet in om eigenlijk on speaking terms te zijn. 

‘Natuurlijk wel. We hebben dat bewezen na de verkiezingen.’

Maar dat is een jaar geleden. Hebt u in 2020 gesprekken gehad met Bart De Wever?

‘Je mag niet vergeten dat in 2020 de N-VA in de Vlaamse regering zat en sorry, wij zijn niet de applausmachine van de N-VA. De Vlaamse regering heeft de coronacrisis niet zo goed aangepakt, om het met een eufemisme te zeggen.’

‘Vroeger hadden we zes Vlamingen tegenover vier Franstaligen, mathematisch. Met het systeem van Magnette ga je Vlaanderen één stem geven tegen drie andere entiteiten. Ik vind dat geen goed verhaal.’

Vlaams Belang-voorzitter Tom Van Grieken

‘En federaal, daar moeten we schouder aan schouder staan. Maar ik vraag me soms af wie Bart De Wever en de N-VA adviseert, communicatief. Ze verliezen in peilingen en dan is de communicatie daar: ‘Wij willen nu meer dan ooit een deal maken met de PS en zeker niet met het Vlaams Belang.’ Ik denk niet dat dat is wat de N-VA-kiezer nu wil horen als ze peiling na peiling achteruitgaan. ‘Met dat Vlaams Belang valt geen zaken te doen, we gaan nog meer ons karretje vasthangen aan de PS.’ Ik denk dat sommige adviseurs van De Wever zich daar grandioos in vergissen.’

‘Een partij die groot is geworden met ‘let op, de PS komt aan de macht’. Na de verkiezingen verliezen ze en hebben ze het discours veranderd naar ‘de PS gaat ons weer aan de macht brengen’. Heel raar allemaal. Ik snap dat niet.’

Over de PS gesproken, Paul Magnette (PS) heeft daar wel een interessant voorstel gedaan. Je kan niet zeggen dat hij het einde van België heeft voorspeld, maar hij zet toch een stap in die richting als hij zegt: we moeten eigenlijk naar een systeem gaan van vier autonome regio’s. Vlaanderen, daarnaast Brussel, Wallonië en dan mogelijk iets Duitstalig. Hoe sta je daar tegenover?

‘We staan er heel weigerachtig tegenover. Dit is ten eerste een manier om Brussel helemaal los te weken van Vlaanderen. En mag ik er toch even op wijzen dat de hoofdstad van Vlaanderen Brussel is, en de hoofdstad van Wallonië is Namen. Op die manier wordt Brussel weer een stukje losgeweekt.’

‘Ik vind eigenlijk dat die Vlamingen zich altijd maar in een hoekje laten duwen. Wij Vlamingen zijn zestig procent van de bevolking en doordat het een federaal land is, worden minderheden beschermd, waardoor Vlamingen hun nominatieve aantal niet kunnen omzetten in het Parlement in macht.’

‘Vroeger hadden we zes Vlamingen tegenover vier Franstaligen, mathematisch. Met het systeem van Magnette ga je Vlaanderen één stem geven tegen drie andere entiteiten. Ik vind dat geen goed verhaal.’

‘Plus, de bottom line, de meest fundamentele kritiek is simpel. Stel u voor dat ik meega in het verhaal van Magnette. Gaan al die eigen gewesten of gemeenschappen, die eigen entiteiten, hun eigen rekening dan ook betalen? Hun eigen inkomsten hebben? Als we willen spreken over de splitsing van de fiscaliteit, splitsing van de sociale zekerheid en nog een paar andere essentiële zaken, maar vooral die twee essentiële zaken, dan wil ik wel mee de gedachteoefeningdoen.’

‘Maar men wil de sociale zekerheid niet splitsen en men wil de fiscaliteit niet splitsen. Goed, dan mag je entiteiten creëren zoveel je wil, maar dan is het weer de Vlaming die gaat betalen en daar doet het Vlaams Belang niet aan mee.’

Halleluja

We hebben het over uw hoogtepunten gehad. Noem eens uw dieptepunt voor 2020.

‘Dat is ook weer wat persoonlijk. Op 18 oktober is mijn zoontje geboren en ook op 18 oktober is mijn grootmoeder overleden.’ 

Op dezelfde dag?

‘Het was dezelfde dag. Ik heb mijn grootmoeder maar twee keer kunnen zien in de aanloop naar haar overlijden door corona, omdat ik mij strikt aan de regels hield. Dat is een heel dubbel gevoel. Waar je enerzijds vreugde hebt, de geboorte van je eerste kind, maar anderzijds …’ 

‘Mijn moeder was al overleden, het is eigenlijk bijna de laatste band die wordt doorgeknipt. Dat is een heel dubbel gevoel. Ik weet ook de eerste keer dat ik buitenkwam uit het ziekenhuis voor de geboorte, ik ben vier dagen of vijf dagen in het ziekenhuis moeten blijven, was om te gaan spreken op de begrafenis van mijn grootmoeder. Dat is toch geen fijne dag geweest.’

Wat waren politiek gezien de dieptepunten?

‘Het grote dieptepunt is voor mij de vorming van deze paars-groene regering. Terwijl het land in een absolute gezondheidscrisis zat, was die politieke elite hier niet bezig met de zorgkundigen te ondersteunen of met onze gezondheid. Toen waren die mensen politieke spelletjes aan het spelen om een regering te vormen.’ 

‘Deze regering? Ik zou ze niet meer dan twee op tien geven.’

Vlaams Belang-voorzitter Tom Van Grieken

‘Allemaal verliezers van de verkiezingen. Voor mij is het absolute politieke dieptepunt eigenlijk één beeld. Die foto waar MR-voorzitter Georges-Louis Bouchez, met toen nog Open Vld-voorzitter Gwendolyn Rutten, arm in arm vrolijk staat te doen en mevrouw Almaci (Groen) die op de achtergrond enthousiast staat te zwaaien.’ 

‘De verliezers van de verkiezingen hadden zich nog eens een termijn aan de vetpotten kunnen scharen en ondertussen waren onze verpleegkundigen, dokters en zorgkundigen aan het vechten in de ziekenhuizen tegen corona. Dat is volgens mij het absolute dieptepunt.’

Geef eens een score tussen nul en tien voor de regering.

‘Deze regering? Ik zou ze niet meer dan twee op tien geven.’

Toch twee, denk ik dan.

‘Toch twee. De oppositie is er normaal altijd om kritiek te geven en we hebben heel veel kritiek. De niet-gefinancierde kernuitstap, een laks migratiebeleid, de facturen die maar opstapelen, geen communautaire hervormingen enzovoort …’ 

‘Maar dat snelrecht er eindelijk zou komen, halleluja. Ik weet nog dat onze partij, toen nog het Vlaams Blok, pleitte voor zerotolerantie en snelrecht. Het mag eindelijk twintig jaar later toch eens in voege zijn. Dat is iets waar ik dan weer wel positief over ben.’

De eerste dag na de regeerverklaring had u eigenlijk nog relatief hoop over asiel en migratie. U zei: ‘Misschien dat er met Sammy Mahdi (CD&V) wel een andere lijn komt.’

‘Ik had gezegd: ‘Ik heb geen hoop over het programma of de beleidsverklaring, want ze worden gegijzeld door Ecolo en de PS. Maar ik wil de persoon Sammy Mahdi krediet geven.”

‘Ik weet wat het betekent om als jonge gast plots in de politieke frontlinie te komen. En ik ken Sammy van in politieke debatten. Hij is politiek getalenteerd. Nu heeft hij me ondertussen al wel flink teleurgesteld. We zien dat de asielaanvragen maar blijven stijgen. En de terugkeer valt geheel stil. Hij wil geen werk maken van de woonstbetreding, waar illegalen dus eigenlijk per definitie vrijuit gaan. Je mag ze niet oppakken.’

‘Ze willen geen actieve opsporing doen van illegalen. Wat betekent dat je ze niet op straat mag controleren en oppakken. En je mag ze ook niet thuis oppakken. Ja, dan wordt het toch wel vrij moeilijk om een actieve opsporing van illegalen te doen.’

‘En volgens de eigen cijfers van de regering spreken we ondertussen al over een leger van illegalen dat al kan oplopen tot 150.000 mensen. Als je het niet doet omdat je geen rechtse rakker bent, doe het dan uit menselijk oogpunt. Als je in die illegaliteit verkeert, dan ben je vatbaar … Dan kom je in een crimineel circuit, voor mensenhandelaars, huisjesmelkers en zo. Ik denk wel dat we die illegaliteit keihard moeten aanpakken.’

David tegen Goliath

2020 was ook het jaar waarin we kennisgemaakt hebben met een van uw partijgenoten, Carrera Neefs. Wat bezielt een mens nu om in een bepaald soort uniform bloemen te gaan leggen op het graf van een SS’er? Snapt de Vlaming dat?

‘Ik denk niet dat de Vlaming dat snapt. Ik begrijp haar beweegreden wel, het was op vraag van een nabestaande. Het was politiek uitermate ongelukkig en ongepast.’

U hebt ze uiteindelijk uit de partij gegooid.

‘Ja. Maar ik ben meestal nogal loyaal aan mijn mensen, aan Vlaams Belangers. Ik vind, fouten of vergissingen maakt iedereen. Vaak is het proces in de media al keihard gevoerd.’

‘Het probleem met mevrouw Neefs, wat ik eigenlijk een fait divers vind in heel het politieke verhaal, is dat er geen loyaliteit was. Op een simpele vraag: ‘Wil je een beetje loyaal zijn aan de partij in de toekomst?’ Dat ze daar niet volmondig ‘ja’ kon op antwoorden … Dan eindigt het wel natuurlijk.

Ze was heel giftig in haar exit. Ze had het onder andere over de partijtop, die veel te veel verdiende.

‘Goed, maar dat is een misnoegd iemand. Trouwens, ik wil er ook niet te veel aandacht meer aan besteden.’

‘Als ik kijk hoe andere faits divers behandeld worden … Je hebt daar dat hondje Dribbel gehad, dat werd doodgestoken. De dader was een kandidaat van Groen en dat staat dan niet in de pers. Iemand die nog gemeenteraadslid geweest is van de sp.a, een advocaat in Antwerpen, die opgepakt is voor mensenhandel, dan wordt de naam sp.a niet eens vermeld.’

‘Het is alleen bij het Vlaams Belang. Als je ergens een link hebt met het Vlaams Belang, al is het zelfs twintig jaar geleden, dan staat dat in de pers. Dus eigenlijk vind ik dat politieke faits divers. Als je op den duur op zoek moet gaan naar een bestuurslid of een lokale mandataris, als dat het enige argument nog is tegen mijn partij …’

‘Als het al niet meer ons programma is, niet meer onze nationale mandatarissen, maar op den duur een lokaal figuur, dan zijn uw politieke argumenten redelijk zwak, denk ik.’

Vindt u dat lastig? Die relatie met de media die zo moeilijk is? 

‘Ja en nee. Ik vind het persoonlijk niet moeilijk omdat ik nogal naïef erin sta en iedereen altijd het voordeel van de twijfel geef. Maar ik merk wel dat er het laatste jaar een zekere potentiële verzuring kan ontstaan weer.’

Nu drukt u zich zeer eufemistisch uit. Leg eens uit?

‘Omdat bijvoorbeeld … Wij komen niet procentueel of niet echt veel meer aan bod dan toen we een partij waren van 5 procent. Nu zijn we een partij van 19 procent, in de peilingen 26 of 27 procent. En dan is het zeer frustrerend dat, bijvoorbeeld, iemand die mij nauw aan het hart ligt, Chris Janssens (Vlaams Belang), die door vriend en vijand wordt beschreven als een degelijk politicus die rad van tong is … De laatste keer dat die in een VRT-studio is geweest, geleden is van de zomer.’ 

‘Dat is wel de fractieleider van de grootste oppositiepartij in het Vlaams Parlement. Dat is ongelofelijk wrang. En ik wil ook begrip tonen. Corona, dan zijn ministers interessanter. Zelfs virologen worden te pas en te onpas opgevoerd. Maar op een bepaald moment mag er toch wel een oppositiestem zijn. Dat is moeilijk en ik merk dat daar een spanningsveld is.’

Maar dan hebt u het over de VRT specifiek?

‘Zeer specifiek de VRT. Maar ook andere commerciële omroepen of kranten zijn daar niet noodzakelijk veel beter in.’

Er is een alternatief circuit ontstaan. Onder andere Sceptr, een nieuwe website die duidelijk jullie stem vertegenwoordigt. Hoe kijkt u daar naar?

‘Sceptr verkondigt gewoon ook eens de rechtse stem. Ook eens N-VA en Vlaams Belang, of Jean-Marie Dedecker. Dat vind ik een verademing, maar dat is David tegen Goliath.’ 

‘De subsidies die de klassieke pers krijgt via de overheid, de subsidies die de VRT krijgt … Ik moet het u niet uitleggen hoe moeilijk het is om alternatieve mediakanalen digitaal op poten te zetten. Concurreren met die grote firma’s die kortingen krijgen bij de bpost, en zo …’

‘Toen Trump zei: ‘Let op met TikTok, let op met 5G, let op met Huawei’, toen was Trump een gek. Joe Biden is aan de macht en wat blijkt? Onze eigen ministers beginnen ervoor te pleiten.’

Vlaams Belang-voorzitter Tom Van Grieken

‘Wij hebben nu nog gelukkig een groot bereik via Facebook. Maar we merken ook daar dat alles aan banden wordt gelegd. Presidenten of ex-presidenten worden gecensureerd, als je een post doet van Zwarte Piet, een kinderfoto, word je voor dertig dagen van Facebook gegooid. Ook daar slaat de censuur toe. Zelfs parlementsleden die geblokkeerd zijn. Democratisch verkozen parlementsleden. Met wat ben je dan bezig?’

Parlementsleden van u die op Facebook geblokkeerd zijn?

‘Ja. Dus een multinational bepaalt wat een democratisch verkozen parlementslid wel of niet mag zeggen. Ik vind dat een gevaarlijke evolutie als democraat.’

Hoe kijkt u naar de verkiezingen in de VS? Want Donald Trump was toch een stuk uw voorbeeld?

‘Als ik de keuze kreeg tussen echt een systeemkandidaat Joe Biden of Trump, dan zou ik kiezen voor Trump. Maar het is vooral aan de Amerikanen om zelf te kiezen wie ze moeten hebben. En er is duidelijk gekozen voor Joe Biden.’ 

‘Nu denk ik dat Amerika in de wereld niet beter af gaat zijn, want ik denk niet dat Joe Biden zoveel beleid gaat terugdraaien. Ik mag het hopen. Het beleid van president Trump inzake Buitenlandse Zaken was bijzonder goed. Hij was de enige president die geen oorlogen heeft gestart. Dank u wel. Gedaan met Amerikaanse bommen te droppen, zodat wij de vluchtelingen krijgen in Europa. Zijn ‘America First’-beleid, opnieuw geloven in maakeconomie: ik hoop dat dat leiders hier mag inspireren.’

Trump was erg anti-Chinees ook. 

‘China-kritisch, en maar gelukkig ook. Toen Trump zei: ‘Let op met TikTok, let op met 5G, let op met Huawei’, toen was Trump een gek. Joe Biden is aan de macht en wat blijkt? Onze eigen ministers beginnen ervoor te pleiten. Let op met TikTok, let op voor Huawei. En nu onze Staatsveiligheid ook. Men moet niet naïef zijn in internationale politiek, met geopolitiek. Amerika heeft zijn belangen, Rusland heeft zijn belangen, maar ook China. Je moet daar gezond verstand en gezonde argwaan hebben.’

Wat vond u ervan dat de koning gebeld heeft met de Chinese president om hem te bedanken voor de strijd tegen corona? 

‘Ik vind dat een absolute vergissing. Want deze regering wil geen onderzoekscommissie inzake corona voor de fouten die wij hier hebben gemaakt. Maar mag ik er u toch even aan herinneren, mocht China open kaart hebben gespeeld in december 2019 en gezegd hebben: ‘Wij hebben hier een virus dat we niet onder controle krijgen’, dan hadden we 10.000 of 100.000 mensenlevens kunnen redden.’ 

‘Maar China, en zo gaat dat met communisten, ze noemen zichzelf tegenwoordig ‘socialistische’ regimes, ze houden alles binnenskamers, de staat kan niet falen.’

‘En bijgevolg zijn er heel veel mensen gesneuveld. In een land als China hebben ze er een lange traditie in, dat mensen sterven. They don’t care. Maar ik ben wel gehecht aan mijn volk en ik vind het niet aangenaam dat wij koploper zijn in Europa. In de wereld, sorry. Meer dan 17.000 doden. Ja, dat vind ik toch wel verschrikkelijk.’

Niet beginnen dromen

Even vooruitblikken naar 2021. Wat is het belangrijkste voor u dat er moet gebeuren volgend jaar, postcorona?

‘Ik ben ervan overtuigd dat deze Belgische staat uitgeleefd is, dat je moet werken naar meer autonomie. Ik denk echt dat alle bevoegdheden hier vast gaan zitten. De rekening gaat betaald worden … Als er nog iets beweegt, wordt het betaald door Vlaanderen.’

‘Ik denk dat ze daar enig draagvlak zijn aan het weghalen. Ik denk niet dat de regels strenger moeten en de boetes hoger moeten, maar ze moeten menselijker.’

Vlaams Belang-voorzitter Tom Van Grieken

‘Ik denk dat we naar een samenleving moeten gaan waar er weer meer ruimte is voor vrijheid en menselijkheid. Ik begrijp dat als die corona-epidemie uitbreekt, dat er streng mag opgetreden worden. Daar zijn wij ook voorstander van geweest.’

‘We waren de eerste voor mondmaskers, lang voor Marc Van Ranst doorhad dat mondmaskers gingen werken. Maar vandaag de dag merk ik toch dat ze het inperken van die vrijheden toch wel wat beginnen te misbruiken om de bevolking bijna af te dreigen: met drones mensen gaan controleren, pizzadozen tellen, vleesjes tellen bij de traiteur en als er te veel pizza’s zijn besteld, valt de politie binnen. De boetes gaan optrekken tot 750 euro.’

‘Ik denk dat ze daar enig draagvlak zijn aan het weghalen. Ik denk niet dat de regels strenger moeten en de boetes hoger moeten, maar ze moeten menselijker.’ 

‘We staan voor kerst, binnen enkele dagen is het Kerstmis. En ik sta dus bijvoorbeeld voor de keuze: wie nodig ik uit op kerstavond? Is het mijn alleenstaande vader van 64 jaar of mijn alleenstaande grootmoeder van 86 jaar die nog maar één keer haar achterkleinkind heeft gezien?’

En heeft u de keuze al gemaakt? 

‘Ik heb de keuze nog niet gemaakt, misschien ga ik hem ook niet maken. Ik hou het nog in beraad.’ 

‘Maar ik vind dat een van de dingen die zeer moeilijk zijn in heel dit coronaverhaal. Aan een grote tafel met vier zitten, dat is perfect verantwoord. Bij De Afspraak zitten ze met vier aan een grote tafel. Maar met mijn moeke en mijn vader kan dat dan niet … Daar moeten we tussen kiezen, ik vind dat hartverscheurend.’

Hebt u goede voornemens?

‘Ik heb een plan uitgeschreven vorig jaar, ‘Missie 2024, waarbij we onze thema’s moeten verbreden en verdiepen. We moeten politiek personeel aantrekken om die verdieping en verbreding in het werk te stellen. We moeten zien dat we de grootste worden bij de verkiezingen. Alle peilingen wijzen erop. Al zes peilingen op rij zijn wij veruit de grootste.’

‘Maar ik wil er nu één ding aan toevoegen voor 2021. Vooral de voetjes op de grond blijven houden. Niet beginnen dromen, niet beginnen zweven. Het is nog lang voor de verkiezingen en op het einde van de rit wil je geen Kristof Calvo (Groen) doen.’ 

‘Die zag zichzelf al twee jaar voor de verkiezingen rondrijden als minister in een auto met chauffeur. Eerst heeft de kiezer hem geen mandaat gegeven en nadien heeft mevrouw Almaci hem nog een mes in de rug gestoken. Je wilt dus geen Kristof Calvo doen, dat zou het ergste zijn dat je kan overkomen.’

Lees en bekijk hier ook onze andere XmasTalk-interviews:

• Premier Alexander De Croo (Open Vld): ‘We zijn een federaal land in de puberteit, we moten volwassen worden’
• N-VA-voorzitter Bart De Wever: ‘Als COVID één ding heeft blootgelegd, is het wat voor een zootje dit land is’
• CD&V-voorzitter Joachim Coens: ‘Waarom het Zwitserse model niet: een positief verhaal, van een natie waarin men elkaar vindt?’
• Open Vld-voorzitter Egbert Lachaert: ‘Het menselijk liberalisme, dat is er niet alleen voor mensen die het goed hebben’
• Vooruit-voorzitter Conner Rousseau: ‘Ik word echt ziek van politiek correcte moraalridders die verdraagzaamheid prediken op een onverdraagzame manier’
• Groen-voorzitter Meyrem Almaci: ‘Wij, de voorzitters, zijn de dirigenten van het Vivaldi-orkest’
• PVDA-voorzitter Peter Mertens: ‘De PS is tot veel bereid om haar macht te behouden’